Руслан Габбасов: Москва трижды нарушала договоры с башкирами. Больше не дадим такое повторить

Украинское интернет-издание «Новынарня» взяло интервью у башкирского политэмигранта Руслана Габбасова, который на данный момент пребывает в Литве.  Предоставляем нашим читателям перевод данного интервью на русский язык.

«Новынарня» регулярно освещает важнейшие новости национальных движений коренных народов Российской Федерации. С началом российско-украинской войны (2014) Москва значительно усилила давление на субъекты федерации, в первую очередь на национальные республики, ограничивая их суверенитет и искореняя остатки инакомыслия. Наступление на коренные народы и их республики происходит сразу на всех фронтах: политическом, экономическом, национально-культурном и религиозном. Начиная с 2017 года государственные языки республик стали необязательными для изучения в школах – например, башкирский в Башкортостане. Впоследствии начались судебные преследования отдельных активистов, организаций и целых движений. Как результат – все видные общественные организации и национальные общества либо взяты под полный контроль спецслужб, либо запрещены как экстремистские. В современной России перед активистами национальных движений открывается три пути: в тюрьму, в эмиграцию, или в молчаливое забвение.

В 2020 году Верховный суд Республики Башкортостан (Российская Федерация) признал общественную организацию «Башкорт», которая защищает башкирский язык и идентичность, «экстремистской» и запретил её деятельность. Один из бывших лидеров организации – Руслан Габбасов, опасаясь ареста, эмигрировал в Литву, где попросил политическое убежище. В первых числах января 2022 г. Габбасов распространил публичное обращение аксакалов и лидеров башкирского национального движения с призывом не участвовать в войне против Украины, в частности «не идти наемниками», а тех, кто уже оказался в Вооруженных силах РФ – «максимально уклоняться от этой войны».

«Новынарня» пообщалась с Русланом Габбасовым, чтобы понять состояние башкирского национального движения, мотивы его эмиграции из РФ и взгляды на российско-украинскую войну.

– Руслан, Вы находитесь в Литве. Расскажите, при каких обстоятельствах Вы здесь оказались и почему приняли решение уехать из РФ?

– В последние годы в России репрессии только усиливались, а в 2021 году произошел полный разгром оппозиционных сил.

После признания Фонда борьбы с коррупцией и Штабов Навального экстремистскими, людей начали сажать за любую связь с ними.

В Башкортостане, кроме российской оппозиционной повестки есть и национальная. Башкирское национальное движение много веков борется за свободу башкирского народа. Эта борьба идёт и по сей день.

С приходом Хабирова, который себя позиционирует как башкир, репрессии на национальное движение усилилось. Я считаю, что таким образом он пытается избавиться от конкурентов на башкирском национальном поле. Потому что и Айрат Дильмухаметов (известный в Башкортостане политик и публицист, автор концепции Четвёртой Республики, которая предусматривает возможность наново переучредить Российскую Федерацию и подписать новый федеративный договор между субъектами федерации напрямую – «Новынарня»), которого посадили на 9 лет и БОО «Башкорт» пользовались авторитетом в башкирском народе. А это ему не надо. Он удачно воспользовался общероссийскими репрессиями, чтобы уничтожить и Башкирскую политическую конкуренцию.

Так как я, после запрета организации «Башкорт», не прекратил свою деятельность, меня начали преследовать. Мне множество раз угрожали, развешивали объявления в близлежащих домах от моего места жительства – с моей фотографией и текстом, что «здесь живёт экстремист», разбивали машину. Знакомые, которые имеют связи в органах власти говорили, что, по их сведениям, меня скоро посадят. В сентябре 2021 года меня вызвали на допрос в качестве свидетеля по делу, которое никакого отношения не имеет ни ко мне, ни к организации «Башкорт», но большинство вопросов было связано именно с нашей организацией. 

После того, как арестовали Лилию Чанышеву за то, что она ранее была руководителем Штаба Навального в Уфе, я понял, что рано или поздно придут за мной. Хоть у нас по Конституции РФ закон обратной силы не имеет, но видимо не в этом государстве.

Я с семьёй сперва улетел в Турцию, а уже оттуда прилетел в Литву на «Форум Свободной России» где попросил политического убежища.

– Какова процедура рассмотрения ходатайства о получении политического убежища в Литве? Сколько обычно длится рассмотрение заявки?

– У меня приняли мое прошение о политическом убежище. Я также передал ходатайства от различных правозащитный организаций, в том числе и от украинской организации «Прометей» (Центр исследования безопастностной среды «Прометей», который, среди прочего, специализируется на изучении РФ). Со мной провели первое собеседование, сейчас я нахожусь в ожидании решения. Должно быть ещё одно собеседование и затем будет решение. Как мне сказали, что примерно в течении полгода решение должно быть принято.

– Украинцы плохо осведомлены о жизни коренных народов РФ. Не будет преувеличением сказать, что большинство украинцев практически ничего не знают о башкирах, а словосочетание «коренные народы России» ассоциируется с народными промыслами, плясками и пением. Если говорить о контексте национального достоинства, о борьбе за свободу – то подобные ассоциации возникают прежде всего с чеченцами и ичкерийским движением. Как с этим в Литве? Уже приходилось объяснять, кто такие башкиры и что собой представляет Башкортостан? Как Вы отвечаете на вопрос: «Кто вы? Откуда и как здесь оказались?».

– В Литве пока вроде особо не спрашивали у меня о моем народе и моей республике. 

Башкирский народ достаточно известный народ в Российской Федерации, своим взрывным характером. Конечно, о чеченцах знают больше, так как они всё-таки недавно вели две войны с Россией. Но башкиры тоже горячий народ. Из всех народов Российской Федерации только два народа, которые больше всех вели войны с Российской империей и поднимали восстания – это чеченцы около 180 лет и башкиры 230 лет. И сегодня Башкирское национальное движение живо, борется и будет бороться до победы.

– Какими политическими и национальными правами вы пользуетесь? Существуют ли башкирские политические партии, общественные организации?

– Политические права были у Республики Башкортостан в 1990-е годы, однако с приходом Путина все наши права постепенно изымались. Сегодня республика низведена до уровня рядовой области, а я напомню, что по Конституции РФ и РБ наша республика является государством. Республиканские национальные партии были запрещены ещё 2002 году, остались только национальные организации и движения. Практически все независимые организации запрещены и разгромлены, как «Башкорт», но некоторые ещё продолжают действовать как «Патриоты Башкортостана».

И, конечно, есть проправительственные башкирские национальные организации как «Всемирный курултай башкир» которые помогают проводить в республике политику республиканской власти, которая в свою очередь зависит от Кремля.

– Преподают ли на башкирском языке в университетах и ​​школах? 

– После того, как Путин в 2017 году сказал, что нельзя заставлять детей учить неродной для них язык, по государственным языкам национальных республик был нанесен сильнейший удар. Теперь государственные языки республик изучают в добровольном порядке. Хотя неродной русский язык для государствообразующих народов все изучают в обязательном порядке. Также в обязательном порядке изучают и иностранный язык.

А вот свой родной язык, чтобы изучать в школе, надо писать заявление, и если в классе не наберётся нужное количество учеников, то изучение языка отменяется.

Да, ещё осталось немного башкирских школ где обучение идёт на башкирском языке, но только до 9 класса, то есть не полное среднее образование. В 10-11 классе уже переходят на русский язык обучения, так как ЕГЭ (Единый государственный экзамен – «Новынарня») можно сдавать только на русском языке. Общественность национальных республик давно требует, чтобы можно было ЕГЭ сдавать на родных языках, но Кремль упорно игнорирует. Это и понятно, это же такой удобный для них инструмент ассимиляционной политики.

Национальных высших учебных заведений нет, хотя об этом тоже давно говорит башкирская общественность.

– Существует ли башкирский кинематограф, телеканалы, журналы, новостные сайты на башкирском языке?

Новостные сайты и журналы на башкирском языке есть, но они только сугубо государственные и освещают провластную повестку. Башкирский кинематограф в последнее время начал развиваться, вышло два полнометражных художественных фильма, третий на подходе. Работает государственный республиканский канал, где эфирное время на башкирском языке составляет не более 30%, остальное на русском. Есть песни и пляски. Но все это строго цензурируется. Неугодные, имеющие бунтарные взгляды деятели искусства просто не допускаются. С телевизора показывают только благостную картинку, мол все у нас хорошо, башкирская культура и язык развиваются. Хотя по переписям между 2002 и 2010 годов 1/3 башкир не указала башкирский язык своим родным языком. Огромная потеря для нации.

– В каком состоянии современная башкирская литература?

– Башкирская литература, можно сказать, дышит на ладан. Современная башкирская литература мало кому интересна, молодых писателей мало, кроме, наверное, Айгиза Баймухаметова, мало кто известен. Практически нет детской литературы. Вообще, очень проблематично с детским башкирским контентом. Очень мало мультфильмов на башкирском языке, а ведь основная проблема в том, что дети смотрят мультфильмы на русском языке и начинают говорить на русском. Нет переводов хороших кассовых мультфильмов.

– Языковой вопрос очень чувствительный для украинцев. Поэтому нашим читателям было бы интересно узнать больше о языковой ситуации в Башкортостане. Как часто можно услышать башкирский язык в Уфе или других городах республики? 

– Башкирский язык в последнее время чаще слышится в городах, в том числе и в Уфе, все потому, что башкиры в поисках работы едут в города. В деревне работы нет. Либо едут на Север по вахтам.

– Присутствует ли башкирский в сфере обслуживания, в администрировании и управлении, в полиции?

– В городах, в сферах обслуживания, социальной сфере – только русский язык. Все госслужащие разговаривают с населением тоже только на русском. На башкирском – если только в моноэтничных башкирских районах.

– Как думаете, почему заграницей так мало знают о башкирах, удмуртах или чувашах, зато так много говорят о Навальном, Ходорковском или других российских оппозиционерах? Ведь Кремль преследует не только российских либералов, но и активистов, журналистов, интеллектуалов из тюркских, финно-угорских народов. О них редко услышишь. Почему так?

– Наверное потому, что Навальный, Ходорковский – это политики федерального масштаба. Взоры оппозиции по всей России прикованы к ним. У них и финансирование существеннее, и информационные ресурсы сильнее. 

Национальные движения не так заметны на их фоне. Только крупные события или акции протеста приковывают внимание российской и мировой прессы. Так самыми громкими событиями в Башкортостане за последние годы стали акции протеста в защиту башкирского языка в 2017 году и защита шихана Куштау в 2020 году.

– Если сравнивать башкир с ближайшими соседями: татарами и удмуртами – сразу заметно, что и татары, и башкиры лучше сохранили свою национальную идентичность. Более того – башкирское и татарское национальные движения имеют ярко выраженную политическую составляющую, чего не скажешь об удмуртах. Как Вы это объясните?

– Я думаю дело здесь в менталитете народа. Все-таки финно-угорские народы более спокойные, а тюркские народы более воинственные. К тому же значительным фактором является религия. У башкир и татар это ислам, что позволяет держать дистанцию в ассимиляционных процессах с русским населением. У удмуртов, марийцев, чувашей и мордвы (речь о народах эрзя и мокша – «Новынарня») вера христианская, что является сильнейшим ассимиляционных фактором.

– Руслан, это только Башкортостан и башкирское национальное движение оказались под таким тотальным прессингом? Какова ситуация в других республиках?

– Нет, репрессии на национальные движения идут везде. В Татарстане сейчас идёт процесс по запрету старейшей национальной организации ВТОЦ, в Ингушетии недавно осудили на длительные сроки лидеров ингушского народа за их активную защиту своей территории. Там, где более-менее активно национальные движения, везде есть прессинг.

– В начале разговора Вы упомянули о «Форуме Свободной России», для участия в котором Вы приехали в Вильнюс в конце прошлого года. Поделитесь впечатлениями о самом Форуме и регионалистской панели, в которой Вы участвовали в качестве докладчика и участника дискуссии.

– Форум на меня, если честно, произвел самое хорошее впечатление. Все очень грамотно организованно, много известных спикеров и просто умных людей. В этот раз Форум был самым представительным за всю его историю.

Наша региональная панель мне тоже понравилась. В первую очередь тем, что здесь собрались не только представители национальных движений, но и русские националисты и федералисты. Спасибо за это модератору панели Вадиму Сидорову.

Задавали друг другу острые вопросы о будущем переустройстве страны, отношении русских к нацменам и нацменов к русским.

Я выступил со своей программной речью где изложил свое видение на будущее переустройство государства. Основные идеи моего выступления принадлежат ныне отбывающему срок идеологу Башкирского национального движения Айрату Дильмухаметову. Я предложил, чтобы в будущем, после часа Х, все субъекты заключили Договоры друг с другом, минуя такую прокладку как Центр. Этакая горизонтальная договорная федерация. Также предложил, чтобы вместо нынешних областей с русским населением появились Русские республики. То есть предложил не понижать статус национальных республик до статуса областей и тем самым обезличивать федерацию, а наоборот поднять статусы областей до республик.

– С одной стороны, Вы говорите, что проблемы у национальных движений схожи, вызовы практически идентичны – как у башкир, так, скажем, и у чувашей или татар. То есть у всех отбирают суверенитет, и одним, и другим в равной степени грозит ассимиляция и ликвидация национальных республик. С другой стороны, Вы отмечаете роль и значение «Форума Свободной России» как важной дискуссионной площадки. Есть ли какие-то форматы дискуссии и координации действий между национальными движениями? Реально ли сегодня собраться за одним столом, пусть виртуально или в эмиграции, представителями всех национальных движений Поволжья, Северного Кавказа, Сибири? Возможна ли такая дискуссия без модерации россиян/российской оппозиции?

– Я думаю, что сегодня настолько оппозиция разгромлена и задавлена, что необходимо объединяться всем, и либералам, и националистам, и анархистам и т.д. И если Форум предоставляет такую площадку, надо ее использовать. В любом случае в России сегодня не дадут собраться представителям национальных движений, чтобы обсудить свои наболевшие вопросы. А уж поговорить о будущем переустройстве страны, сразу грозит тюремным сроком. К тому же, без русских невозможно построить какое-либо стабильное общество. Они как никак составляет подавляющее большинство в стране, а во многих национальных республиках составляют и более половины населения. К тому же, это сегодня единственный народ, в Российской Федерации который не имеет свой республики. Надо им ее дать.

– Есть ли русские в башкирском национальном движении? Были среди них те, кто активно участвовал, например, в «Кук буре» или «Башкорте»?

– Во всем Башкирском национальном движении возможно и есть, потому что оно само по себе большое. Помню в «Кук буре» у нас был парень с русским именем и фамилией. У него отец был русским, а мать, которая вырастила его, башкиркой. Он чисто разговаривал на башкирском языке и считал себя башкиром.

– Для украинцев Россия тесно связана с войной, агрессией и смертью. Учитывая это – следующие вопросы именно о войне. Что знают рядовые башкиры об Украине и войне на востоке нашего государства? Их мнение хоть как-то отличается от позиции остальных россиян?

– Конечно башкиры и все башкортостанцы внимательно следили и следят за событиями в Украине, и особенно на востоке Украины.

Все здравомыслящие люди осуждают агрессию против Украины и аннексию Крыма. В том числе и башкиры. Мы все смотрели как происходили события на Майдане и желали свержения пророссийской власти. Конечно, и среди башкир есть ватники, у которых мозги промыты российским телевидением, были даже и такие, кто ездил воевать на Донбасс, но это мизерный процент. Подавляющее большинство башкир являются националистами и все они понимают, что чем меньше имперская Россия будет иметь влияние на постсоветские государства, тем быстрее в ней самой рухнет режим.

У нас глава республики Радий Хабиров любит приезжать в гости на Донбасс, тем самым показывая всем, что он поддерживает эти самопровозглашенные республики. Но надо понимать, что позиция нелегитимного главы Башкортостана и позиция народа – это совершенно разные вещи.

– Почему Хабиров нелегитимный? 

– Хабиров нелегетимный в первую очередь потому, что его к нам в республику назначили из Москвы, и до выборов в главы он почти год был с приставкой ВРИО. За это время он расставил на все ключевые посты своих людей и избавился от самых главных конкурентов, таких как Айрат Дильмухаметов.

К тому же, как доказал электоральный социолог Сергей Шпилькин, на выборах в главы Башкортостана в пользу Хабирова было вброшено 640 тысяч голосов. Какая здесь может быть легитимность?

Ну, на последок надо напомнить, что в начале 2020 года, когда ещё Башкирскую общественную организацию «Башкорт» не признали экстремистской, она на своем общем собрании всех филиалов приняла решение о вынесении вотума недоверия Радию Хабирову.

Так что он для нас нелегитимный.

– Недавно башкирское национальное движение обнародовало обращение к башкирам с призывом не участвовать в войне против Украины. Что побудило принять это заявление и почему оно появилось именно сейчас, а не в 2014 или хотя бы 2015 годах?

– Побудило принять такое обращение возможная агрессия России против Украины. Башкиры прекрасно понимают, что никаких интересов их народа нет в том, чтобы нападать на Украину. Нам это не надо, это желания и хотелки Кремля. Мы сами страдаем от политики Кремля и ещё участвовать в войне по желанию Путина мы не хотим. Я согласен с обращением, и тоже считаю, что башкиры если где и должны воевать – то только защищая свою землю, свою семью, свой народ.

Почему не сделали такое обращение в 2014 году? Не знаю, не могу ответить.

– Наверняка башкирские националисты следили за протестами в Казахстане и последующей интервенцией Москвы. Чему эта история учит башкирских националистов?

– События в Казахстане, конечно, потрясли всех нас. Казахский народ башкирам очень близок, мы его считаем одним из самых родственных нам народов. Все мы, конечно, переживали за своих братьев казахов и желали победы им в этой, как я считаю, революции.

К сожалению, полностью снести режим Назарбаева-Токаева не получилось, но частично, ценой многих жизней, они добились некоторых изменений. Цены на газ сбавили, Назарбаев, как я понял, смещен со всех постов, президент Токаев объявил об роспуске правительства, назначены на осень выборы в парламент. 

Насколько они повлияют на будущее Казахстана, время покажет.

Но то, что уже начались репрессии, это конечно тревожит. Сейчас может много людей попасть под каток репрессий.

Особенно возмутило то, что в независимый Казахстан вошли войска ОДКБ. Я считаю это слабостью Такаева и самой обычной интервенцией. Башкирские лидеры и аксакалы сделали такое же обращение к своим башкирам, кто служит в вооруженных силах РФ, с призывом не участвовать в этой кампании против казахского народа и всячески уклонятся от этой операции.

Конечно, мы все сделали выводы из событий в Казахстане.

В первую очередь, стало понятно почему казахская революция захлебнулась. Все дело в том, что среди казахского народа на тот момент не оказалось силы, которая бы взяла на себя роль руководящего движением, выдвинула бы требования и вела бы переговоры от имени протестующих. 

Это же руководство должно было организовать отряды самообороны, которые бы навели в городах порядок и нейтрализовали мародеров. 

К сожалению, таких лидеров не оказалось, что негативно сыграло в последующем на ходе революции. 

Но и понять их тоже можно – больше 30 лет любую оппозицию просто уничтожали, сажали и выдавливали из страны. Просто так лидеры не могут появиться.

Хотя, надо отдать должное самому казахскому народу, они вели себя очень достойно и храбро.

Отсюда вывод – надо максимально сохранять свои кадры, и постоянно политически просвещать народ, чтобы даже в условиях, когда не будет действующих лидеров или организации, таких бы лидеров народ сам выдвинул из своих рядов.

– Какие цели и задачи Вы видите перед башкирским национальным движением в краткосрочной и долгосрочной перспективах?

– В краткосрочной перспективе всем башкирам надо навести порядок в своей голове, избавиться от имперского дурмана которым вот уже много лет кормит Москва. Начать просвещаться, интересоваться политикой, самоорганизовываться, быть сплоченными, не поддаваться на провокации Москвы и ждать часа Х. И самое главное – понять, что можно и нужно жить самостоятельно, без диктата Москвы.

В долгосрочной перспективе стать самодостаточным, суверенным государством, где управление экономикой и политикой будет осуществлять Башкирская политическая нация с собственным Правительством.

– Несистемная, точнее внепарламентская российская оппозиция, достаточно активно использует тему федерализма. Мол федерализм – предохранитель от авторитаризма, важное условие социально-экономического развития регионов. Однако нечасто от любой российской оппозиции можно услышать о политических, экономических и национальных правах республик. Есть ли какие-нибудь более-менее известные российские оппозиционные силы, выступающие за право национальных республик самостоятельно определять свою внутреннюю и внешнюю политику, в частности открывать национальные университеты, гимназии и школы?

– О федерализме говорят все известные оппозиционные политики. Потому что все понимают, что это единственная жизнеспособная модель, которая устроит всех.

Я тоже считаю, чтобы избежать кровопролития между народами и деления территорий, нужна либо договорная федерация, как я уже сказал, всех ее субъектов друг с другом, либо Конфедерация. Конфедерация мне больше импонирует. Что-то наподобие Евросоюза с единой валютой, безтаможенными границами, единой армией состоящими из национальных гвардий республик. Сейчас, чтобы не говорили те или иные политики, все это лишь слова. Как будут развиваться события на самом деле, в час Х, никто не знает, и уж они в первую очередь.

– Вы уже упоминали о башкирском политике и публицисте Айрате Дильмухаметове, который содержится в тюрьме за свои политические убеждения. Одной из ключевых идей г-на Дильмухаметова является идея Четвертой Республики и переучреждение Российской Федерации, подписание нового – уже справедливого федеративного договора. Если честно – идея не очень свежая. Россия уже не раз обращалась за поддержкой своих колоний в критические моменты своей истории. И в 1918–1919, и в 1991–1994 годах. Финал всем известен – политика коренизации или федерализма непременно и всегда заканчивалась репрессиями и централизмом. Если Москва снова ослабнет – история повторится, как Вы думаете?

– Как я уже сказал выше, я за то, чтобы максимально бескровно переформатировать Федерацию (Конференцию), для этого надо договариваться.

Естественно, мы учтем все ошибки прошлых лет.

Башкиры три раза подписывали с этим государством (в том или ином виде) договоры: первый раз башкиры подписали с Иваном IV (Грозным), второй раз Заки Валиди подписал соглашение с Лениным, и третий раз президент Башкортостана Муртаза Рахимов с Ельциным. И все три раза эти логовора были нарушены со стороны Москвы в одностороннем порядке. Больше мы не дадим такому повториться. Учитывая, какими быстрыми темпами идёт ассимиляция нашего народа, возможно через 50 лет мы пройдем точку невозврата, когда уже башкирский народ нельзя будет спасти. Такого мы себе позволить не можем. Если только хоть один пункт нового договора будет нарушен – мы выйдем из состава такой Федерации (Конфедерации).

Самое главное – это не дать вновь сосредоточить все рычаги власти в одной столице, иначе это вновь будет империя.